高橋哲哉「RPGの要はマップであり決してシナリオではないと断言する。」

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:36:41.19

https://www.monolithsoft.co.jp/recruit/production01/

モノリスソフト高橋

ロールプレイングゲームの要はマップです。
シナリオなどでは決してありません。
それがなければ全てが成り立たず、逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる
これまでの経験からそう言い切れますし、モノリスソフトのスタッフも
皆そう考えています。

一方スクエニさんの企業理念
最高の「物語」を提供することで、世界中の人々の幸福に貢献する。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:39:22.75

ゲームの要がマップだな
ロールのないRPGなんかどこにある

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:39:31.55

流石だ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:40:15.32

JRPG最高峰のマップを作れる訳だね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:41:52.57

ポケモンより売れてないくせにｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:45:14.26

まぁストーリーだけならRPGである必要はないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:45:59.28

>ゲームって基本的に…RPGは特にそうなんですけど
>「その世界で暮らしたい」と思えることが一番大事なのではないか。
>そのために必要なものとはなんだろう、と。

これはゼノブレ1当時のインタビューだが、まったくブレてないな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:46:33.87

さすが一流は言うことが違うね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:48:12.37

尖ってるけど面白い考え方ではある
一番は戦闘システムだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:48:29.57

元スクウェアの社員でFFのナンバリングを作っていて、
独立してバンナム傘下で苦労を経験をし、
任天堂傘下になり、何が良くて何が悪かったかを学び、実践した上でのこの考えだから、
本当に説得力がある

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:49:07.36

スクエニと言うかスクは物語と言うか設定をこねくり回してるだけな感

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:49:38.39

ＲＰＧならそうだな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:50:26.94

外人に笑われるだけだわ
だから日本人は面白いゲームが作れないんだよ
リレーショナルなシナリオが全て
これでバジェットも決まる、マップなんざ後からどうとでもできる
生まれ変わって出直してこい、マジで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:50:35.05

物語を軸に置いてしまうと映画とバッティングするんだよね
ゲームである意味がなくなってしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:51:30.17

>>13
リレーショナル(笑)
動画だけでゲーム買ってないだろお前

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:51:44.03

正直ゼノブレ2はMAP微妙だったけどな
ゼノクロは現時点でも最高峰だと思ってるが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:52:36.57

>>13
後からどうにでもなるぞ！マップなんて！

とタカをくくった結果、一本道どころかチューブ状のマップを歩くRPGが完成してしまったと聞きかましたが？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:54:16.80

素晴らしいシナリオがあっても必要な分のマップ作れないと
シナリオが継ぎはぎになったりダイジェスト感がでて台無しになるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:55:19.07

日本のユーザーはストーリーというかシナリオを１番に求めてるだろ
ＦＦやドラクエだって好きなランキングで上位に来るのはストーリーが良いといわれてるゲームだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:56:10.93

要約すると「野村は絵だけ描いてろ」ってことやな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:56:37.70

俺もシナリオが一番だと思う
普通のRPGなら

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:57:02.50

どっちもだろ、なんで自分ができない方を下げるんだよあほかよw

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:57:04.04

ケン・ロルストン(オブリのリードデザイナー)も言ってたな
「RPGはキャラクターではなく舞台が主役だ」って

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:57:25.27

>>13
君の好みを押し付けないでもらいたい
多様性があるから面白いのに

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:57:44.30

>>16
ゼノ２はリージョンをたくさん作るというコンセプトは素晴らしかったけど
流石にその一つ一つを作りこむのは無謀でしたなあ
FF並みの時間の猶予が与えられれば別なんだろうけどね
グーラ一つに絞って作ってたらマップの完成度はもっと高かったはずだな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:58:02.75

ゼノ2マップ微妙やったな
広いけど全てが描かれてないから中途半端なミニチュアになってた
この描かれ方のおかげでアルストがスカスカになっちゃってて
最後の世界樹落としで被害なんて出るように思えず死にたがりが発動しただけに見えるの勿体なかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:59:22.18

>>13
これコピペ？ｗ虫って本当に面白いな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 02:59:38.49

これビジネス的な観点で言ってるんでしょ。たしかにマップが一番お金かかりそうだけど、シナリオと世界観が一番大事だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:00:30.00

普通に戦闘システムとシナリオの方が重要だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:01:28.99

PUBGとかフォートナイトとか同じマップでも飽きないじゃん
同じ様なマップでもそこで起こる事が毎回違えば面白く感じる
ニーアでもそんな話を聞いた気がするけど様は見せ方の問題でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:02:02.00

Switch独占で昨日発売されたハクスラ
https://youtu.be/TxEGgxs-OLE

くっそおもしろい
シナリオのセンスが昭和なのと、ロードが長いのが多少イラつくが
それ差し引いても神ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:03:02.96

「それがなければ全てが成り立たず、逆にそれさえ決まれば全ての費用が算出できる」
モノリスはリソース配分スゲー意識してるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:04:01.54

>>17
後からどうにでもなりそうなコピペマップを想定してるのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:05:33.72

どう考えてもシナリオだろ
RPGのマップとかまるで憶えていない
さすがメタスコア83なだけある
ペルソナ5に大差をつけられるわけだ。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:06:11.53

シナリオだけあってもマップが無けりゃアドベンチャーゲーやろ？
良いマップはユーザーを物語に沿って誘導し、かつ適度な遊びがユーザー自身に演出させる楽しさを与えてくれるんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:06:46.98

いや

シナリオのほうが圧倒的に重要じゃね？？？？？？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:07:09.62

>>35
お前なんでそんな馬鹿なの？
極端すぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:07:15.07

>>32
1のときにプロトタイプ作って予算とか製作リソース配分がガッチリ決まったのが
よほど効果的だったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:07:59.70

若い時はストーリー重視するよね
ゲーム性より
感動できることがすべてみたいな
そういう時期は確かにある
その前後の時期はゲーム性の方重視するけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:08:28.48

マップじゃなくて世界設定とシナリオだバカタレ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:09:05.30

スゴロクくらい単純化すりゃアホでも分かるやろマップの重要性は

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:09:07.33

>>38
ゲームは若い人向けだよね？わかるよねそれくらい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:09:08.95

まずシナリオが良くないと先に進めたくもならんし
RPGはクリア率も結構低いって聞くけどそれが原因なんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:09:48.57

>>36
FF13はシナリオ自体はそんな悪くないのに一本道糞マップのせいで長い間叩かれ続けただろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:10:32.37

ギアスサーガとリソース配分ミスからの打ち切り宣告食らってる身だからな
もっともゼノギアスはそのおかげで後半だれなかったという味方もできるが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:10:44.43

マップなんか出来てあたり前だろ
空気みたいなもんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:11:37.12

>>37
そうか？
プレイヤーからすりゃシナリオが重要なのは当然だがこれは開発者側の視点やぞ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:12:17.97

ストーリーは動機付けだし
マップは冒険する舞台なんで
どちらも手を抜くな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:12:45.60

RPGならマップより戦闘に力入れて欲しいが
ゼノがどうこうではなく

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:12:58.21

歳とるとほんとストーリーとかどうでも良くなるな
カットシーン全部飛ばしたい欲求にかられる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:13:23.73

「マップ」と聞いて、いかにもJRPG的な
単調なコピペマップを思い浮かべてる人もいそうだけど

>>7の「世界」や>>23の「舞台」に言い換えてみたら
「マップ」の重要性が分かるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:14:17.53

TRPGとかシナリオから考えても中々見通し立たんし完成せんからな
結局物語はロールプレイ次第で生まれるもんやし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:14:31.45

>>47
開発者はプレイヤーにゲームを届けるのに

ただの自己満じゃねーかバカが

>>44
FF13はしらんけど
マップがゴミならそれは叩かれる
でもシナリオのほうが圧倒的に大事

「あー、あのゲームマップほんといいよねー！」←は？

「あー、あのゲームストーリーほんといいよねー！」

どっちがしっくりくる？バカでもチョンでもわかるよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:14:34.89

イーラはいいゲームだった
クロスも2も極端すぎんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:15:04.92

まあマップというのは製作者側の視点で
ユーザーからは世界観という言葉の方が近いだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:15:35.00

>>39
すごい共感できるわ
若い頃はシナリオがよければ神ゲーと思ってたけど今は正直どうでもいいし最悪動画見ればいい
全ゲーム魔王がいて困ってるから寄り道しながら倒すでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:15:57.18

まあでもゼノブレイド２も実はストーリーシーンが長いんだけどね(´・ω・)
伏線も張るし、口とは裏腹にストーリーだって凝ってるだろ
これはあくまでリクルートページだからね
気構えとして言ってる感じではある

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:16:39.25

マップがいいといわれてるゼノクロとか、ニシ君ボロクソに叩いてた気がするけど
主にストーリーとかさ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:18:35.17

マップが良くてストーリーが良くて戦闘が良くて音楽がいいのが最高だろう、イーラは良かった

ストーリーもクソで戦闘もクソで音楽もクソでFF14とか15は全部が最低水準だった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:19:20.85

その変節があったからシナリオライターとしては枯れちゃったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:19:45.55

そうだよ
だから変に捻った臭いシナリオはやめてゼルダくらいシンプルにしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:19:53.81

プレイヤーじゃなくて開発者視点の話でしょ
シナリオを考えてからそれに合ったマップを作っていくより
作れるマップの規模や数を想定してからそれでできるシナリオを作る方が予算通りにいくから
マップが一番大事だよって

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:20:44.64

こーゆう極論に走る奴はダメだな
シナリオがクソだとむしろ無い方がいいレベルだが
逆にシナリオが素晴らしいゲームは面白さに直結する、RPGの基本だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:21:08.51

システムからシナリオ考えるとか堀井もそんなこと言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:21:13.93

ゼノブレイド2はマップもなかなかの糞だったからな

ゴチャゴチャしてるだけのグーラ
暗くて全体的に見にくいインビディア
手抜きのテンペランティア
一本道のモルス

ゼノブレイド2で褒められるマップはリベラリタスとルクスリア上層だけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:21:48.97

その通りだ
ゼノはそれ以外のマイナス要素がきつすぎる
マップだけはよかったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:22:35.61

スクエニさんはつれぇわでみんなを笑顔にしただろ
いや苦笑、冷笑か

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:22:46.45

>>58
ゼノクロは欠点が多々あるけど唯一無二の神ゲーだなぁ
文句言いつつメインアカだけでも3000時間以上楽しんでる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:23:11.81

ゲームのどこが面白いと思うかは遊ぶ年齢によって違ってくるからね
だから絶対的な答えは無いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:23:27.80

マップにはグラが大切

ブスザワやゼノブタ2は汚物グラ

あれ？クソゲーじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:26:00.77

>>70
イーラは新エンジンで綺麗だったよ
https://i.imgur.com/DJtPpVu.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:26:09.62

ゼノクロは章分けが悪い
でもNLAは生活感あって良かったしどの大陸もキャンプしたいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:26:10.56

宗教上の理由でゼルダやゼノブレ2できないからってゴキ発狂しすぎ

FFとかなんちゃってオープンワールドでロードクソ長いゴミだったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:28:27.83

>>65
テンペランティアはストーリー上は一本道だけど、その先にデカいマップあるだろ
それを含めても駄目だってのならそうなんだろうけどな
ただあれも作りかけだったっていう形跡もあったし

どう考えても時間が足んなかったんだろ……ゼノ２は
時間に対して構想がデカすぎた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:28:50.56

じゃあなんでゼノブレ２はあんなストレス溜まるマップ構造だったんすかね…

あとお前んとこの急務はUIだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:29:37.67

>>21
ウィザードリィとか世界樹とかストーリーはなくてもぶれない目的が設定されていれば面白いRPG成立する
ダクソやTESもストーリーなんてあって無いようなもんだし

ストーリーが大事っていうか、糞なストーリーはすべてを台無しにするって話では

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:30:39.89

>>74
テンペランティアのどこがいいマップなんだよ
ただ広いだけじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:30:52.10

てかRPGのシナリオなんて不完全なくらいがちょうどいいこともあるべ？
プレイヤーに「シナリオ微妙だけど俺がうまくロールプレイして面白くしてやってんだ」って思わせるくらいでいいのかもしれん
完全な一方通行のシナリオですらボス戦前でまっすぐ歩くか立ち止まりつつ進むかみたいなロールプレイがセルフ演出になるしそれをさせるのはマップ設計だし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:31:39.28

いやこれマップがよければシナリオなんてどうでもいいって意味じゃないでしょ
マップが決まらないとシナリオなんて書けないよっていう当たり前のことを言ってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:32:31.18

>>75
UIは無理だよ。ゼノブレイドの時から言われ続け、１０年経っても改善どころか悪化してる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:33:05.65

まあ確かにマップよりシステムやな
UIも含めて

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:34:31.49

FF15を批判している人に聞かせてやりたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:35:01.98

面白かったゲームってシナリオは覚えてなくてもマップというか情景的な部分は覚えてるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:35:13.92

良く比較対象になるFFさんだけど、
あれは全部駄目だろ……グラ以外

まず根本的な制作手順から改めるべき
論外な部分ばっかで躓いてる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:35:30.35

>>71
左下のアイコン（笑）はきれいだが
ほかはクソやん

コンパにすら劣るザコは話にならん
目障りだから失せろ
https://i.imgur.com/ANjMbgH.jpg
https://i.imgur.com/ht0Nzwn.jpg
https://i.imgur.com/536LWOo.jpg
https://i.imgur.com/I7Y3zKM.jpg
https://i.imgur.com/waXmzmJ.jpg
https://i.imgur.com/FfTVFtm.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:35:43.32

ゼノブレ2みたいなのはもっと適当シナリオでいいわな
フィールドが広い分ここ通行止めだからこっち通ってね、
そうすりゃその道でイベント発生するから、って構造に違和感がくる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:35:45.70

マップとシナリオは同じくらいかな
シナリオっていってもプロットのことじゃなくて世界を構成するもののこと

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:35:55.32

いや動かしてて楽しいかどうかやろ
シナリオに力入れてるやつは馬鹿すぎるのは同意だが
実況見られて終わり
シナリオだけには力を入れたらアカン

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:36:04.87

あの山にいる盗賊を倒して指輪を取り返して欲しいというのと、
あの山に捕らわれてるお姫様を救って欲しいというのは
ゲームとしては同じわけよ
ストーリーは違うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:36:58.95

>>84
すべてがダメなのに日本はアホで情弱だから売れる所が悲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:37:05.50

>>85
あー。コンパ信者ね

お前が一番目障りだから失せろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:37:42.37

>>89
後からどうとでもなるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:40:06.73

世界があって住民が活き活きとしてりゃ別に魔王を倒す目的なんてなくてもRPGなわけだよ
むしろスローライフしたくなるくらいの方がRPGとしては優れているとさえ思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:40:08.15

横尾とか藤澤も言ってたがシナリオはある意味融通がきくのよ
ムービーとかボイスになるとちょっと大変だけどテキストならちょいちょいって直せるから

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:40:47.60

そもそもの話マップやレベルデザイン募集のための文言やからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:42:39.84

そらFF13みたいな作り方してたらストーリーが全てになるわな
ストーリー決めないと何も作れないんだから
あとからムービー修正とか出来ないんだし
モノリスと作り方が全く違う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:43:03.77

ストーリーどころか設定だけ考えて後は下に投げっぱなしのDもいるというのに

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:44:32.55

>>96
FFってストーリーも酷い上にマップも一本道だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:44:51.06

何人かはいってるけど、これは開発費用の話だから、
あらすじ作ったうえで、世界の広さをどれくらいにして、そこにどの程度の種類の敵をおいて、
イベントいくつ発生させるといくら掛かるかとかって話でしょ。
費用のうちで一番変動するのはマップと言っているだけで、シナリオの出来については別問題でしょ。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:44:51.68

実際ゲーム設計する上でもシナリオに力を入れた場合は
フラグ管理が面倒だったりシナリオの修正時にボイス収録が大変だったりするだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:46:22.77

グラは二の次（ゼノブレ1時）
シナリオよりマップ（を作る工数）が大事
スクウェア黄金期のデザイナーのトップで現役のシナリオライターでもある人間の言葉は重みがあるわ
極上クオリティーだの物語を紡ぐだのトンチンカンな事言ってる奴にこそ聞かせたい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:48:11.87

>>101
それな

FF15（800万）

ごみ（100万）←任天堂補正＆推し売り

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:48:25.24

スクエニの方が売れてますね、残念でした

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:49:13.45

何を売りにしてるかって話で違うんじゃないかと思うけどなぁ
フロムのダクソとかはシナリオなんて描くんじゃなくて知りたいなら勝手にやれだし、ニーアとかもヨコオっていうクリエイターの雰囲気ありきな気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:49:53.41

>>88
というかスクエニの体質のせいだな……13の場合は
グラ制作班が常に常駐しているので、何かしら素材やムービーを作り続けないといけないんだが
システム班が躓くと、その間グラ制作が無駄に作り過ぎちゃう
その結果が13と15

ここで論じている高尚な話題以前で、スクエ二社内人事のせい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:50:35.76

FF15のなんちゃって偽オープンワールド比べるならゼルダだろｗｗｗ

またゴキオープンワールドから逃げてんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:52:13.79

アホ「RPGはシナリオが命」

ワイ「そのシナリオのための舞台が必要なんやで」

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:52:33.12

どのシーンやフラグをどこに配置するかそもそもマップ無かったら無理やからな
シナリオ先行でマップ設計するのも全然ありうるとは思うがそれこそ先の見えない困難な道のりになりがち
結果シーンが不足してプレイ時間稼ぎや話の段取りのためだけに同じ場所何度も往復させられたりとかよくある

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:53:55.98

ウィザードリ3部作とかまさにそれ
キングスフィールド2とかもまさにそれ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:53:57.22

>>105
14も酷い出来で10円で投げ売りされてたからな、もうFFブランドは崩壊してんじゃね

発売日に買ったら地雷って認知され始めたし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:54:28.00

まあ実際シナリオ捨ててマップに専念したのがゼルダでしょ
結果的に歴史に残るゲームになったわけだしマップが要ってのは正しい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:54:33.94

今一番JRPGで重要なのは育成だろう
戦闘ではないな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:54:35.70

>>85
いやまてｗ
普通に下から3つの方が上質なんだがｗ
上3つは地面とか壁とか岩とかよくよく見ると手抜きオブジェでHDリマスターレベルだぞ
それにゼノブレ2は広さも段違いだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:54:40.19

製作に関しての話なのに、ゲームとしての面白さみたいな的外れな事言ってるアホ逹は死んだ方がいい。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:54:47.68

つか新作明らかにオープンワールドクセェな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:55:09.42

まあ高橋はギアスで工数足らなくなって紙芝居とか色々やらかしてるから余計にそう思うんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:55:52.12

>>102
シナリオは大事じゃない証左やね
FF15のストーリーは良かったか？
お前はストーリーが重要と言ってるけどもｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:56:14.75

まぁ、ロケーションは大事
ロケーションでラスボス戦とかの演出もグッと良くなるしね
ここに至るまでの過程も構築しやすいから制作もスッキリする

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:56:41.75

じゃあもうちょっとキモくない普通な感じでお願い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:56:47.59

>>112
確かに最近はキャラ推しのイメージある
んでそこにも合わせたシナリオ持ってこいと

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:56:57.86

>>117
だから叩かれてるね
はい論波

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:57:09.67

まあ、これは高橋&モノリスなら言って良いセリフ
殆どの開発じゃあ格好つかんよね

それでもゼノブレ2はその肝心のマップに不満が残ったので
次作でリベンジしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:57:41.87

RDR2は本当に凄い作品だ

今後どんなに完成度高くて面白いOWが出てもRDR2をプレイした事があるユーザーは

「えっ？これまさか金玉伸縮しないの？」

となって即座にコントローラーを投げてしまうだろう

まさにゲームの歴史を変えた名作と言える

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:57:42.56

>>102
イーラみたいにＤＬＣで出したロイヤルエディションはたった6000本の大爆死だったんがな

それだけＦＦ１５に騙されてＮＯをつきつけたんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:57:45.95

>>121
でもお前FF15はゴミじゃねえんだろ？
神ゲーだった？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:58:10.64

>>85
コンパの方あからさまに柵と岩に囲まれた道って所謂見えない壁の道だよな
これシームレスに動き回れるような世界なの？違うんならこれでどうやってコンパ以外とか吹かせられんのってなるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:58:26.33

シナリオだってフィールドがないと成立しないからな
あ、紙芝居ゲーは別ですねはい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:58:31.02

>>122
だから募集してるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 03:58:39.51

オープンワールドならマップ=レベルデザインやから尚更重要だわな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:00:05.15

モノリスソフトの求人募集だね
費用算出、経営上の話を引用してる
ゲーム業界はブラック企業体質だと揶揄される事もあるね

俺はゲハに(ゼノブレ２とかの)スレを乱立しないでくれればそれでいい
宣伝スレ一杯立てておいて「ゼノキチガー！」「ゼノコンプガー！」などと
他人のせいにしては開き直るの、みっともないと思うよ

>>1の本文でも、何故か関係無いスクエニを載せてるね
当て馬に利用したいのが透けて見えて気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:00:12.64

マップというか雰囲気づくりのための場所って大事なんだよ
ペルソナ5とかも海外のプレイヤーが一番最初にびっくりしたのは冒頭の地下鉄を使っての通学
複雑な駅の乗り継ぎで現代の日本っていうイメージの世界に一気に引き込んでるっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:00:16.40

シナリオなんてすぐ忘れるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:00:24.22

RPGはキャラクターを動かす(演じる)体験で
シナリオもそれによって語られるから
まずは舞台や舞台装置であるマップがないと始まらない
要がマップというのは120％正論

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:01:27.52

もうデトロイトのシナリオ忘れたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:01:31.70

最高の考えだけど今度はちゃんとその世界のアイテムのフレーバーテキスト用意してな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:02:04.50

FF14の続編が5503本とかFF15の待望（笑）のロイヤルエディションが6000本とか

こんな爆死でゴキちゃん喜んでるのか、今に騙し売りしてるとしっぺ返しが来るぞ

もう来てるか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:02:23.62

シナリオは大事やがプレイヤーの記憶に残るのはストーリーやからな
それはプレイヤー一人一人が作るもんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:03:45.41

何を重視するにしても力不足だと無残なものになる
ストーリー重視も結構だけど、プレイヤーを物語に触れさせる順番まで重視すると
おそらく安易かつ破綻なくそれを成立させるために、一本道の誘導が強めに出る
そうなったとき、マップは閉鎖的なものになるか
こんなタイミングでこんな過去に通り過ぎた場所に戻ってフラグ立て必要なんて
気付くわけないじゃんorお使いじゃんと感じさせるなどの分かりやすい失敗例になる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:04:03.32

プレイヤー1人1人が話作るっていうのは海外が進んでる気がするな
主にスカイリムまでのベセスダのイメージだけど極力本編で主役が語らないからどこまでも自分本位っていう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:04:19.74

>>133
何を重視するからだから始まらないとかはないんだよ
で、少なくとも日本ではマップを重視したからと言って売れる訳ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:05:06.34

マジでこれだね
物語なんて映画・小説の分野でそっちにかなうわけもないから

プレイヤーの遊び場を作るっていう姿勢でいてほしいね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:05:50.84

ストーリーのが圧倒的に重要なんだけど！
ときてコンパドラクエFF15挙げるとかマジなの？ゴキちゃん達

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:06:24.42

ゼルダブレワイやダクソもそうだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:06:52.24

>>141
映画や小説に敵うわけないからってお話をお粗末にされるのもそれはそれで気分悪いんだよなぁ
例えば戦闘で勝ってもなんか苦戦してるムービー流れてボコボコで話進むの嫌じゃん
重要じゃないとは言ったけど投げやりはもっとダメだろってなる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:07:36.78

お前らFC時代から名作と言われる
RPGやってきてあのRPGマップいいよね
なんて会話した事ないやろ
大概はシナリオ、戦闘、音楽
こんなもんやろな。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:08:05.93

>>140
いや始まらないだろ

RPGである以上マップは必要
変な話マップさえあればシナリオが無くても成立はする
舞台さえあれば自分のロールプレイの体験がシナリオになるからな
そういう意味で要はマップ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:08:39.56

>>142
FF14、15のクソストをゼノブレ2やゼルダ語ってる時点でゴキちゃんってエアプだから議論にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:08:47.79

だからこいつのゲームはスクウェアのくせに戦闘システムも育成システムもクッソつまらないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:08:58.63

>>145
船取ってから、自由になるあの感じが無くなったよねなんて
百万回言われてきたと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:10:19.86

スクエニってストーリーもクソだけでも戦闘もクソつまんないからな

14なんてポチポチソシャゲレベルだし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:10:33.83

これがゼノサーガ作った男の発言か？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:11:20.24

なお現実の日本三大RPG

FF14 (MAU80万人)
http://dragon-quest.me/dq10/wp-content/uploads/2018/09/2018y09m01d_190605190.jpg

DQ10 (MAU20万人)
http://dragon-quest.me/dq10/wp-content/uploads/2018/09/DlcuUrgV4AERUPF.jpg

PSO2 (MAU4万人)
https://pso2roboarks.jp/wp-content/uploads/CropperCapture9092.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:12:48.99

>>151
ゼノサーガの反省あるからこそやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:13:38.78

>>141は業者
毎日同じスレを同じ順に3～4周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている
2018年6月3日
サーバーが落ちている間に唯一書き込めていた
5chの闇を抱えた人物
過去には浪人持ちですら連投規制に会う不具合時にすら彼は連投できている

今現在80レス越えのhissi1位

ID:id6Z1QYC0
http://hissi.org/read.php/ghard/20181005/aWQ2WjFRWUMw.html?thread=all

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:14:04.52

アギャーマ「追撃するぞ」

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:14:04.54

ふーん

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:14:36.42

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:15:21.59

>>146
お前反論したいだけだろ
だいたい高橋の作ってるのなんてロールプレイなんつーもんとは無縁やがな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:15:40.51

ゼノクロはマジでよかったな
ただ花に擬態してるモンスターやら埋まってる亀やらがクソすぎた
なんで勝てるけど時間のかかるやつとの戦闘をエスケープするのに全力で逃亡しないといけないのか
あとドールで踏み潰した虫とかも
そういうプレイエクスペリエンスを監督してくれよ哲哉

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:16:53.87

は？高橋舐めてんの？
あんな神シナリオ書きやがって矛盾してるぞ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:17:40.34

スプラトゥーンとかならマップ(レベルデザイン)が一番重要なのはわかるが
JRPGねぇ…w

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:18:31.93

>>158
＞お前反論したいだけだろ
反論してきたのはお前だろ何言ってんだ

マップ無かったらそれはAVGかムービーでしかない
RPGを作るときに絶対に必要なのはマップ(舞台)とロールプレイするキャラクター
ただキャラクターはプレイヤーなので極論を言えば動かせさえすればいい
だからマップが要になる

お前こそモノリスの高橋の発言だから無理やり否定してるだけじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:18:54.64

>>160
昔はスゲーと思ったけど、ゼノクロで「あ？」ってなってゼノブレ2はなんかなぁ...って微妙な感じ、スッキリしない事するようになったかなって印象

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:18:57.57

>>144
俺はそうではないと考えるね
ぶっちゃけ「お姫様が魔王にさらわれたので助けに行ってこい」でいい、ちゃんとレベルデザインやその他の要素が最高ならば最高のRPGとなる
書いてる途中で気づいたがブレワイがそれだわ（RPGではないが）

余談だがゲームシナリオと言う要素は、RPGが一杯ある中から差別化の手段として発展してきたんだけど
ソニーがのソニー製品とのシナジーを狙って映画ゲームやらアーティスト至上主義やらをやったおかげで
ゲームと映画の垣根は破壊されてしまった
ソニーは最悪なことをやったわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:21:22.13

ゼノ2のあのマップで説得力ないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:21:50.68

マップやUIがよくてもストーリーがゴミだと絶対に名作にはならない
やはり名作の条件は良質なストーリーは必須

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:21:52.81

>>164
いやそれ話が無難で当たり障りない事前提にしてるじゃん
お話が擁護できないくらいクソだった場合でもそうなるかって話をしてるんだぞ？
終わり方が胸糞だったり、キャラの言動が支離滅裂でムカつく奴ばっかだったら俺は辞めちゃうよ。ゲームそのものが面白くてもキャラに触れるたびに不愉快になるのはダメダメだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:24:26.98

シナリオが重要でないとは言ってない。自分の担当だし当然力入れてるだろう。
マップは他のスタッフに作ってもらうわけだから
リクルートの場でマップが最も重要と語るのは高橋的には問題ないのだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:24:51.17

ていうかよく読んだら要ってプレイヤー側じゃなく制作側の観点じゃん

費用が算出できるってそういう話でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:25:01.24

でもこいつが作るゲームはどれもつまらんし売れてないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:29:29.96

>>162
自分でも言ってるがお前は極論を言って自分の意見を正当化してるだけだからしょーもない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:29:57.69

これは開発者目線の話では？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:30:59.33

ゼノブレイド2 のマップは基本的に細長い道の階層で飽き飽きだったぞ、ゼノクロの様な入り組んだマップが良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:32:08.21

>>171
極論だが正論だろ
それに対して急に反論してきたのはお前
しょーもないとか言われても
しょーもないことやってきたのはお前じゃんか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:34:08.13

ドラクエは全部ごみ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:35:53.89

ゲーフリって叩き少ないけど何でなの？
正直サンムーンとかいよいよポケモン終焉も見えたかってレベルで糞だったぞ
マップ酷いけど、それ以前にストーリーもあり得ないくらい低品質

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:38:50.34

ハリーポッターって魅力的なキャラクターを用意しても
舞台がホグワーツじゃなく更地なら全く面白くない

キャラクターが何の魅力もないアバター(自分自身)だとしても
舞台がホグワーツならロールプレイは面白いものになる

RPGとしてシナリオを語るとしても
前提として必要なのはキャラクターを動かすホグワーツという舞台

RPGの要であり基盤なのはマップ
RPGはマップがなけりゃ成立しない
ただの正論じゃんか
受け手が何を重視するかとは完全に別の話

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:38:59.35

>>176
ポケモンはアレでしょ叩いちゃいけない雰囲気あるから
まぁブランドに胡座かいてる感じね
スマホゲーでパズドラとかFGOとか悪く言われてるけど信者抱えてるからいつまでもその手のゲームはクソな事しても死なないからね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:39:34.47

>>167
胸糞展開なんてまさに「物語のマイナス部分」じゃん
ゲームじゃそういうのをやらなくてもいいってのが俺の主張だぞ

「ご都合主義でいい」「お話がハッピーエンドがいい」「全員生存がいい」でいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:39:35.81

サガスカとかいうマップのないRPG

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:41:51.69

>>177
そうかな？
ロケーションとキャラっていうのは繋がりがあるモノでしょ
ホグワーツにしてもただの校長室とダンブルドアの部屋。ただの広い食堂と映画のあの場面で見た食堂とそれに関連するエピソード。
組み分け帽子もキャラの肉付けがなければただの喋る帽子。
ロケーションだけじゃ面白いものは半端になる
はっきり言って味気ない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:42:33.09

本当に最高の物語を提供出来るならそれはそれで需要あるだろ
全然最高じゃないから突っ込まれがちなだけであって

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:42:54.33

まぁでも予算が無いならそうだな
そりゃマップから削らんとアカン

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:44:45.68

>>179
簡単に言うけど、その最後の部分だけ見せたら超展開すぎてついてけないわ
起承転結って概念すらいらないならその最後の要素も見せようとすることすらマイナスだわ
やる気もない投げやりな行動は見てても不快

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:46:51.98

>>16
同意
こんな大口叩けるようなもんではなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:47:42.99

>>181
何も語られなくても魔法で変化する城や幻の生物が生息する森があればロールプレイは楽しい
もちろんシナリオを語ればもっと面白くなるが
シナリオを語るためにも舞台となるマップが必要という話

シナリオライターだけ雇っても
マップデザイナーがいなけりゃRPGは作れない

サガスカだってマップがないと言いながらキャラクターをマップ上で動かして進行する
どれだけ探索を軽視したところでマップだけは必要になってくる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:50:13.18

いや度々世界が崩壊→再生するゼノ世界に入りたいとは思わないかな...

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:50:25.85

いや人材不足で2で全力出し切れなかったと本人も反省してるから募集かけてるんだろ
文盲か

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:50:51.04

>>176
ゲハでポケモン遊んでる奴が少ないから
売上以外空気みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:51:39.95

実際FF15が叩かれまくったのもそうだよな
まともにマップを作りきれずにストーリーがメチャクチャになった典型だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:53:16.83

>>176
ポケモン板ってのがありまして…

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:54:22.74

むしろゲーフリが擁護されてるところを見たことがないが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:55:12.86

ウィッチャー3くらいの作り込みならな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:56:35.39

>>176
ポケモン板でポケモンファンがフルボッコしてたぞあれ
ここでもゲーフリのやり方について厳しいこと言ってる人たまに普通にみかける

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:57:13.28

これ、製作手法について言ってるだけなんだよな

MAPを作れば費用が計算できると言ってるだけ

シナリオ作って費用計算すんじゃねえって事では？
というか日本のゲーム会社はシナリオから費用を計算してんのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:57:50.12

>>184
それも「仲間がいけ好かない野郎で嫌」とか
「主人公にキワモノで感情移入ができない」とか
おおよそ文章で表現できる物語の都合やろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:58:13.66

まあ「ゲームはかくあるべし」なんて決まってないんだからいろんな考えがあっていいじゃん。
ただ自分の発言に説得力をもたせるだけの作品を出してくれればいい。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 04:58:35.99

>>194
あれは未プレイのPS信者じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 05:00:32.49

>>198
ねーよ
エアプいたらすぐばれるぞ専門板なんて

**名無しさん必死だな** · 2018/10/05(金) 05:01:41.68

>>196
単純な話で「話作ってる人のやる気のなさ」とか「絶対脚本家ここで飽きたろ」みたいに悟られたら絶対そのゲーム終わりだって話だよ
昔は良かったよ。ステージ1でスタート。訳わかんないボス倒して最後に一枚絵でめでたしめでたし。こんなんが今の時代に通用する訳ねぇよ